Порой люди сталкиваются с необъяснимыми в рамках материалистической картины мира явлениями. Как быть, если снятся вещие сны? Куда бежать, если на вас навели порчу и как узнать, кто это сделал? Нужно ли избавляться от токсичных людей? Кто и зачем посадил в баночку начальника? И как правильно сварить ключи и поджарить иголки? Об этом и многом другом мы побеседовали с психологом, писателем, телеведущей, известным блогером и автором книги «Талисман счастья и удачи» Анной Валентиновной Кирьяновой.
- Анна Валентиновна, поздравляем вас с выходом книги «Талисман счастья и удачи», которая недавно издана БОМБОРОЙ. Расскажите, пожалуйста, о чем эта книга, как вы ее задумали, как она складывалась, писалась, издавалась?
- Эта книга отличается от других книг, которые я написала. Темы, которые в ней раскрыты, вот чем интересны. Официальная академическая наука далека от народных верований, от примет, от разнообразных историй, которые происходят в жизни. У меня почти миллион активных подписчиков в сети, поэтому я постоянно контактирую с людьми на ютубе, в фейсбуке, вКонтакте, одноклассниках и инстаграме. Я уже 30 лет работаю с людьми и отлично знаю, что происходит множество удивительных и загадочных историй, которые просто невозможно отрицать. Легко что-то отрицать, если ты никогда не работал с живыми людьми, а когда ты постоянно погружен в общение, в отношения с людьми, люди тебе доверяют, рассказывают удивительные случаи, то отрицать это просто нечестно. Достаточно зайти на мои каналы и прочесть те поразительные истории, которыми со мной поделились люди, чтобы во всем убедиться.
Хочу напомнить, что по своему базовому образованию я философ, а философия отличается от психологии тем, что она более широко смотрит на вещи. Философ же – это человек, который старается понять смысл происходящих событий, не отрицая их и не пытаясь вогнать в какие-то рамки. Именно философия была основательницей и прародительницей всех наук. И благодаря пытливому уму философов возникли все без исключения современные науки, начиная от математики и заканчивая ботаникой. Поэтому в книге я в простой доступной форме стараюсь найти объяснения – психологическое и философское – разным удивительным вещам и народным верованиям, которые описаны в книгах антропологов, и по сей день существуют в народе. Например, что такое пирог Герман и как можно разговаривать с грибом в банке. Вы знаете, что чайный гриб, который выращивают в банке, исполняет желания? И существуют особые народные технологии, как этот гриб сделать своим слугой. А пирог Герман заменил у нас в Советском Союзе письма счастья, которые известны с XIII века. Люди едва научились грамоте, как начали писать эти магические письма, которые были прокляты одним из Римских пап. Зачем варить ключи или жарить иголки? Так можно выявить человека, который ненавидит вас и тайно вам вредит. Казалось бы, какая дикая вещь – варить ключи? А на самом деле в этих действиях скрыт глубокий психологический смысл, основанный на эффекте синхронизации. В книге описаны подобные вещи. А также народные методы, которые применялись для защиты от негативных влияний. Возможно, вы помните, что раньше в деревенских домах между окнами лежала вата, а на ней елочные игрушки. Это древнейшее верование, которое пришло к нам из Англии XV – XVI вв. Шары, напоминающие елочные игрушки, клали между окнами или вешали на ниточки. Они назывались «ведьмины шары» и служили защитой от дурного глаза. Если эти шары начинали затуманиваться, терять цвет, значит, где-то рядом находится ведьма, которая хочет навредить обитателям дома. И нужно принять определенные защитные меры. Если у вас есть красный маркер, то можете сделать древнюю китайскую защиту – провести тонкую красную линию под порогом, и эта линия станет преградой для темных сил, которые могут проникнуть в жилище. В ваш дом может попасть захмат. По верованиям башкир, захмат – это черная тень, его можно «подцепить» в каком-то плохом месте – на кладбище, пустыре, где раньше сгорел дом или происходили другие плохие события. И невольно вы можете принести захмата, черную тень, и дома у вас начнутся всякие неприятности, испортится атмосфера. И от захмата надо будет избавляться. Так что вся книга – это такие разъяснения и рецепты, причем рецепты не с точки зрения магии и колдовства, а объяснения древних способов защиты и улучшения своего состояния. И я считаю, что эта книга очень полезна тем, что она практически применима не как магия, а именно как психотехники.
В книге есть история про одного доктора, который посадил злого начальника в баночку. Эта психотехника помогла справиться с ситуацией не только психологически, но и объективно произошли определенные события, которые позволили этому врачу благополучно остаться на работе. Все эти истории взяты из практики, не выдуманы как умозрительные примеры.
В народе масса различных психотехник и способов защиты, обрядов и ритуалов, связанных с приготовлением пищи – об этом тоже есть в книге. Положительное психологическое влияние ритуалов на человека научно доказано. В советских учебниках по психотерапии есть большие разделы, посвященные народной психотерапии. Это признанное явление. Я думаю, что людям просто будет любопытно все это прочитать.
- Как вы относитесь к знакам, которые подает вам Вселенная? Как научиться их правильно интерпретировать? Насколько универсальными могут быть их значения для всех людей или каждый устанавливает свой код общения с миром и со своим сознанием?
- Прекрасный вопрос! Действительно, есть универсальные знаки, то есть архетипы, которые формировались на протяжении всей истории человечества, Знаки бывают отрицательные и положительные. Двойную радугу на небе мы воспринимаем как положительный универсальный знак. Но бывают индивидуальные знаки. Мир – это большая книга, – как говорили средневековые философы, – а философ – это мудрый человек, который умеет ее читать. В Древней Греции был философ, над которым все смеялись и говорили: «Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?» И он в конце концов оторвался от книг, которые изучал, купил специальные прессы для выдавливания масла и плантации с оливками. И вскоре плантации принесли богатый урожай, в то время как другие плантации засохли из-за каких-то природных катаклизмов. И этот философ разбогател. Почему? Потому что он просто умел читать знаки природы. Их же тоже когда-то относили к мистике, к магии. А на самом деле это были нормальные указания на то, что следует сделать. У каждого человека есть свой язык общения со Вселенной, и каждому человеку она может подавать индивидуальные знаки. Для кого-то черная кошка, перебежавшая дорогу, точный знак, что идти никуда не следует. А кому-то это, наоборот, к удаче и счастью. С числом тринадцать связано много разнообразных верований. В одних странах это счастливое число, в других – нет. Встреча с человеком из прошлого – это тоже знак. И все зависит от того, что этот человек для нас символизирует, с чем в прошлом он был для нас связан – с положительными или с негативными событиями. Таким знаком он и будет. Наука о знаках – семиотика. Ее тоже изучает философия.
- Почему для того, чтобы появилась любовь в нашей жизни, важно ее ждать?
- Мопассан написал в одном из своих романов: «Кто начал пить, тот будет пить, кто начал любить, тот будет любить». Если вдуматься в эту фразу, то откроется глубочайший смысл. Способность любить, понимание любви – это и есть ожидание любви. Мы ведь ожидаем любовь, если ценим ее, нуждаемся в ней, способны на нее. Программа любви в нас закачана, как скайп. И если она в нас есть, то она обязательно реализуется. Когда человек способен ждать любовь, настраивается на нее, хочет, чтобы любовь у него была, это говорит о том, что он способен любить, и обязательно в его скайп ему кто-нибудь позвонит. Потому что люди, которые не ждут любви и не считают любовь ценностью, и не получают ее. Как на картинке надо найти зайчика, летучую мышь и зонтик. Их же сначала не видишь, но они же там есть. И то же самое здесь. Если вы будете искать любовь, ждать ее, вы ее увидите так же, как зайчика, зонтик и летучую мышь на картинке.
- Это важность установки – об этом тоже много пишут и психологи, и нейрофизиологи…
- Совершенно верно. Установка – это одно из основных философских и психологических понятий. Не то чтобы мы получаем то, чего хотим, как модно сейчас говорить, просто наш локус внимания направлен на то, что нам нужно. Не факт, что это будет прекрасным, но мы найдем именно это. Мы видим то, на что направлен не фокус, а именно локус – от латинского место – внимания. Но это я сложно заговорила, а книга очень простая. И читается она, как говорится, взахлеб. Но так и должно быть, так и нужно писать книги. Главное в книге то, что она должна быть захватывающей, интересной. Помните, Алиса в Стране чудес говорила: «Что это за книга, где нет ни картинок, ни разговоров?». Она имела в виду, что книга должна быть увлекательной. Другие люди пишут об этих же вещах, но таким научным языком, сложным для понимания, специфическим, что это никто читать не будет: «Ассимиляция взглядов» и т.д. И простым людям негде получить информацию. Я вижу в моей книге смысл как раз в том, что она написана простым доступным языком, без ухода от жизни в мистику, и она объясняет многие явления, с которыми мы сталкиваемся.
Когда-то в 60-е годы прошлого века профессор Васильев возглавлял кафедру психологии Ленинградского госуниверситета. Он изучал гипноз по фотографии, вещие сны, способность людей передавать друг другу образы. Он проводил эксперименты, собирал факты. И это было нормально, потому что эти феномены существуют. Был также ученый Фламмарион, астроном и член Парижской академии наук, но его выгнали после того, как Фламмарион написал о людях, которым снились вещие сны и которые наяву общались с умершими близкими. Получается так, что официальная наука про это не хочет говорить. А если и говорит, то туманными, сложными фразами. И вся эта тема отдана на откуп людям, которые зачастую даже писать грамотно не могут. А между тем тот же сглаз давно научно признан. Он относится к социокультурному или культуральному синдрому, и в некоторых странах внесен в классификацию болезней. То есть одержимость, сглаз – это не выдумки людей, как часто некоторые психологи говорят, которые не знают истории вопроса и современного отношения к подобным феноменам.
- А если человек просто не верит в это, он становится защищен по тому же правилу установки?
- Это парадокс. Если мы не верим в ковид, который сейчас ходит, мы защищены от него? В некотором смысле, да. Психологическое неверие во что-то мы видим в истории с профессором Петтенкофером, который не верил, что эмбрионы способны передавать холеру, и на глазах у других ученых выпил полную мензурку. И не заболел, хотя в ней было такое количество холеры, что можно было перезаражать целый город. Этот опыт повторил наш микробиолог Мечников, и вообще порядка 30 врачей вслед за Петтенкофером пили холерные эмбрионы, и с ними ничего не случилось. Но эти ученые тем самым отодвинули создание лекарства от холеры и помешали выяснить причину ее распространения. Так что неверие в определенном смысле может защитить, но надо сказать, что потом один ученый случайно заразился холерой в лаборатории, и все-таки тогда поняли, что это заразное заболевание, которое передается через холерные эмбрионы. То есть, если ты не веришь, не факт, что это не произойдет, но до определенной степени неверие может человека защищать. Он может внушить себе, что не заболеет, но рано или поздно это все равно может случиться. И тут мы плавно переходим к истории Гудини. Этот человек поднимал огромные тяжести, долгое время находился под водой и был при этом скован цепями, лежал там без воздуха в стеклянном гробу. То есть он показывал чудеса. А коронный номер был такой: он стоял на сцене, и его били по животу железным молотом. У него настолько был мощный брюшной пресс, что это не причиняло ему вреда. Знаете, как погиб Гудини? Нелепейшим образом. Сидел у себя в гримерке, к нему зашел какой-то студент, который хотел проверить, насколько прочен брюшной пресс у фокусника, и со всего размаху ударил Гудини в живот. Гудини получил травмы, несовместимые с жизнью, и умер. Теперь давайте подумаем, почему это произошло? Гудини был просто не готов, не ожидал нападения и умер. Неверие – это неготовность и плохая защита. Я считаю наилучшей защитой, когда ты понимаешь феномен и знаешь, как с ним бороться.
- А можно еще вернуться к установке? Есть такой эксперимент, когда одну и ту же фотографию, на которой был изображен мужчина с высоким лбом, тонкими губами и т.д., показывали в разных аудиториях. В одной сказали, что это крупный ученый, а в другой – что маньяк-убийца. И попросили описать его характер по чертам лица. Ясное дело, его описали очень по-разному…
- Да-да, но речь, во-первых, шла о неподготовленных людях, это же не профессиональные физиогномисты рассматривали его изображение. Речь шла просто о впечатлительных внушаемых людях, которые доверились экспериментатору. Я не считаю этот эксперимент значимым, потому что речь шла всего лишь о внушении, не более того.
- То есть у нас в чертах лица записаны свойства характера?
- Конечно. Физиогномика – это обязательный предмет для психолога. А в медицине есть медицинская пропедевтика, которая тоже учит по внешнему виду диагностировать болезни и склонность к ним. Связь телосложения и темперамента изучал еще Кречмер; внешний вид определяет характер человека, его натуру. «Маска смерти» – медицинское выражение. А метафорические выражения «печать смерти на лице» – не такие уж метафорические. Психиатры изучают выражение лица по специальному иллюстрированному атласу – так их учат распознавать душевное нездоровье. Фетальное лицо – лицо ребенка алкоголиков. Поэтому опять же – тот, кто считает физиогномику «мистикой» – просто не обладает знаниями. И так можно сказать почти обо всех «суевериях».
- Вы советуете держаться подальше от токсичных людей. А если человек внезапно осознает свою токсичность, он может от нее как-то избавиться?
- Конечно! Токсичные люди – это метафора. Очень часто токсичен не сам человек, а его поведение. Например, алкоголик – токсичный человек, но его токсичность – следствие алкоголизма, и с этим можно работать. Говорят, что жестоко отказывать во внимании токсичным людям и отходить от них на расстояние. Жестоко ли отходить от человека на полтора метра во время эпидемии ковида и просить его надеть маску, если он на вас может чихнуть? Никакой жестокости в этом нет. Это разумные правила. Если человек явно нездоров, если мы подозреваем, что он может нас заразить, мы вправе попросить его соблюдать дистанцию. И точно так же с токсичными людьми – не сам человек плохой, как правило, а его поступки, поведение, образ мысли, зависимости. Но добавлю здесь, что именно токсичные люди стремятся сократить дистанцию до минимума.
- Вы описываете интересный способ измерить свою личную энергию. А есть ли способ ее набрать – или с чем родился, с тем и живи?
- Конечно, есть. В том-то и дело, что сначала Ганс Селье начал с мрачной мысли о том, что адаптационная энергия – это, кстати, тоже научный термин – или адаптивная, как ее еще называют в переводах, теряется безвозвратно. Она истратилась, ты помер, грубо говоря. На самом деле, это не так. И адаптационная энергия, энергия жизни, может возвращаться человеку. Любовь возвращает ее, или деяния на благо других людей, или творчество. Безусловно, есть способы. Иногда достаточно изменить окружение и внести коррективы в свое поведение, чтобы энергия начала возвращаться.
- И последний вопрос, поскольку мы книжный сайт, не можем его обойти. Что вы сейчас читаете? Что любите читать? Какие книги по психологии, на ваш взгляд, должен прочесть каждый?
- Если говорить о психологах, то на меня большое впечатление в свое время произвел Селье. Настоящие психологи и философы – суть одно и то же. Потому что нет психологии без личной философии, без своего мировоззрения, мироощущения, миропонимания. Если просто дать человеку психологическое образование, он не станет психологом. Конечно, Риман, конечно, Фрейд, особенно его работы по сновидениям. Это глыбы. Мне нравится философ Монтень. Он еще в XVI века писал свои «Опыты жизни», короткие эссе, в которых Монтень разбирал жизненные проблемы. Он пишет о том, зачем на свадьбе завязывали узел, что приводило к импотенции жениха. Или он пишет, как одному туберкулезному старику доктор посоветовал навещать молодого и свежего Монтеня. Доктор сказал, что это хорошо отразится на здоровье больного, а Монтень грустно заметил, что о его здоровье доктор не произнес ни слова. Мне он близок, понятен, это, пожалуй, один из моих любимых философов. И поэтому я стараюсь максимально приблизиться к той форме, в которой он излагал свои мысли и наблюдения.
Я сейчас перечитываю профессора Ярова «Блокадная этика. Представления о морали». Это великая книга, и я могу ее порекомендовать абсолютно всем. Иногда вместо того, чтобы читать позитивную психологию с этими глупостями – выбросите свои старые ботинки, придите домой, а у вас там уже новые стоят – лучше бы это почитали, потому что там гораздо больше ценного.
- Спасибо!
